Il est bien connu que l'écrivain a récemment déménagé en Turquie, dans la ville de Kemer. À cet égard, le site "QAZAQ CULTURE" a décidé de commencer la première étape de la publication par une préface, des mots chaleureux de l'écrivain du peuple du Kazakhstan, lauréat du prix d'État Abai, lauréat du prix international turc "Pour les services rendus au monde turc", académicien honoraire de l'Académie internationale de Gengis Khan à Oulan-Bator, grand écrivain Mukhtar Magauin. L'interview a pris une tournure culturelle. En particulier, nous avons reçu des réponses aux conversations récentes et à d'autres sujets d'actualité liés à la danse "Kara Jorga". Donnez votre avis après avoir lu.

«QAZAQ CULTURE»: Ces dernières années, le nombre de Kazakhs qui considèrent la danse "Kara Jorga" comme une danse traditionnelle mongole a augmenté. Existe-t-il des informations précises sur l'histoire de cette danse ?

Mukhtar Magauin: Le peuple kazakh a connu une grande catastrophe au XXe siècle. La catastrophe démographique et la famine de 1918, la crise spirituelle, le déclin de la vie - tout cela a apporté au peuple kazakh une catastrophe jamais arrivée à aucun autre peuple. Et voilà, je pense, il est étonnant qu'après cela, nous nous soyons rétablis et soyons redevenus un peuple. Et maintenant, en raison des conséquences de la période de famine et des répressions soviétiques, beaucoup de choses sont oubliées dans la réfutation du passé. Nous n'avons pas encore compté les pertes, et il semble impossible de le faire. Nos pertes sont innombrables, sans parler de l'artisanat et des bijoux kazakhs, de la vie spirituelle. Ce qui se trouve actuellement dans le musée n'est qu'un reste, seulement une partie. Et dans la vie spirituelle, de nombreuses mélodies et chansons ont disparu. La chanson "Қазақтың 1000 әнін" ("1000 chansons kazakhes") a été publiée par Galym Dosken. Si l'on compte les chansons folkloriques de ces "1000 chansons", plus de la moitié sont enregistrées en Chine. Nous avons tant de Kazakhs qui vivent ici, et là-bas, il n'y a qu'un million de Kazakhs. Alors que plus de la moitié des nouvelles chansons folkloriques ont été enregistrées en Chine. La raison est que nous l'avons oublié. Et peu importe le nombre de malheurs, de famine, mais il n'y a pas eu de génocide massif comme chez nous. L'une de ces choses oubliées était la danse "Kara Jorga". Quand j'étais petit, dans notre village, ils interprétaient le kyui "Kara Jorga". Maintenant, il est publié avec différentes mélodies. Ensuite, avec le kyui "Kara Jorga", une danse était exécutée. Beaucoup appellent "Kara Jorga Baïjigit". Les enfants du village ont exprimé leur désir de danser sur le magnifique kyui "Kara Jorga". Je connais l'aîné Joumajane, l'un de nos cousins, le frère cadet de notre père, qui a dansé "Kara Jorga". À une époque, il est venu de Chine, a vécu à Alakol. J'ai vu la danse de ce vieil homme quand il était à Almaty. Maintenant, à cause de la politique russe, ils disent que "la nation kazakhe n'existait pas". De plus, même certains experts disent que les Kazakhs n'avaient pas un tel kyui, qu'il appartient aux Kalmouks, etc. Que là-bas, "Kara Jorga" a été conservé jusqu'à aujourd'hui. Je ne sais pas dans quelle mesure nos historiens de l'art, nos chercheurs étudient cela, par exemple, en Chine, en 17 ans, de nombreuses informations ont été filmées et données. L'une d'elles est l'émission de télévision "Jolaouchy". Ils font le tour des villages et discutent avec les travailleurs qui travaillent dans l'agriculture. Ensuite, une chanson est chantée ou une mélodie est jouée. Ainsi, dans un village, la danse "Kara Jorga" est interprétée d'une manière particulière par un vieil homme de 82 ans, notant que "Maintenant, ils dansent n'importe comment, mais à notre époque, c'était différent". À côté du vieil homme, il y avait un garçon avec une dombra. Et il y a beaucoup de choses perdues de ce genre, il faut tout rassembler et le transformer à nouveau en bien de notre peuple!

«QAZAQ CULTURE»: Y a-t-il dans l'histoire de "Kara Jorga" des types "Chevreuil", "Ours", car avant on pensait que les chasseurs dansaient....

Mukhtar Magauin: Comme je l'ai dit précédemment, "Jolaouchy" est une émission qui a été filmée pendant 17 ans en Chine. C'est une tâche de la société socialiste, elle parle de la vie et des biens de l'éleveur. À la fin de l'émission, le berger chante ou interprète un kyui. Dans cette émission, j'ai vu de magnifiques chansons folkloriques et des gens très talentueux. Il n'est pas difficile de trouver dans les archives un vieil homme de 82 ans qui a dansé "Kara Jorga". Mais beaucoup de choses sont perdues: la danse est perdue, la chanson aussi. Nous avions un musicien merveilleux du nom de Baïjigit. Un grand musicien. Quand nous étions enfants, dans le village, une personne sur deux interprétait "Kara Jorga" de Baïjigit. Maintenant, c'est complètement oublié. Je ne suis pas musicologue. Quand nous nous demandions où il était passé, un garçon de notre village du nom de Talas est arrivé...

«QAZAQ CULTURE»: Assemkoulov ?

Mukhtar Magauin: Oui, il s'avère qu'un garçon du nom de Talas Assemkoulov interprète. Ensuite, je l'ai appelé et lui ai demandé d'interpréter un kyui. Il avait alors 18 ans, il étudiait à l'institut médical. Il a interprété environ vingt kyuis. Il y a un musicologue, Jarkyn Chakarim. Il s'avère qu'il le connaît aussi depuis longtemps. Je ne cherche pas particulièrement à apparaître à la télévision, mais nous avons appelé Talas pour interpréter ce kyui. Jarkyn animait, je racontais l'histoire du kyui, la vie de Baïjigit kyui, et là, Talas a interprété environ 12 kyuis. Après cela, sous ma direction, nous avons immédiatement sorti une grande plastique. Entre-temps, il y a eu le souhait qu'une deuxième partie de l'émission ait lieu; ils ont interprété 15 autres kyuis et ont réussi à enregistrer à nouveau parfaitement. Lorsque nous nous apprêtions à sortir cela, des activistes ont dit: "Qui est-ce ? D'où vient-il ? Baïjigit n'est pas la personne que nous avons entendue, alors qu'en est-il de Kourmangazy ?". Par conséquent, le deuxième enregistrement a disparu, sans jamais sortir. Maintenant, il interprète d'autres kyuis de Baïjigit, mais la première interprétation de Talas est bien sûr spéciale. Sa dombra est conservée dans notre maison depuis ce temps. L'ancien héritage occupe toujours une place particulière, il faut le chercher. Je pense qu'il ne reste plus rien sur la terre de nos Kazakhs, au Kazakhstan. Mais en Chine et en Mongolie, y compris dans les villages kazakhs de Koktogai, Chingil, Altaï, il y a des villages de bergers. L'interprétation des gens de ces régions est également excellente.

«QAZAQ CULTURE»: Et comment cette danse des Mongols est-elle apparue, pourquoi beaucoup la confondent-ils avec "Kara Jorga" ?...

Mukhtar Magauin: Beaucoup de ce qui se trouve en Mongolie s'est formé à une époque sous l'influence des Kazakhs. Le problème est que nous avons l'habitude de dire "non" à tout ce qui existe. C'est une vieille conscience coloniale. Nous ne nous en sommes pas encore débarrassés. Les peuples apparentés ont parfois des similitudes mineures. Quand j'étais petit, mon père disait que la dombra est appelée "kobyze" en kirghize, et chez les Turkmènes, elle a une longue tête. Savez-vous d'où vient le violon ? Le violon vient de chez nous. Carpini, Roubrouk, Marco Polo, qui ont visité l'empire de Gengis Khan, ont emporté un échantillon. Le violon est formé sur la base du kobyze. Cela est mentionné dans les travaux des chercheurs russes. Même les nouilles sont venues de chez nous. Marco Polo l'a également emporté. Le problème est que nous ne nous sommes pas débarrassés de la mentalité coloniale, donc il semble à tout le monde que ce n'est pas le cas, que tout ce qui est à nous semble imparfait. Il faut s'en débarrasser. Nous sommes devenus un pays, nous sommes devenus un peuple, nous devons passer à un nouveau niveau. Il faut trouver beaucoup de bonnes choses non seulement dans l'histoire, mais aussi dans l'étude de la culture. Mais il faut se dépêcher pour englober la Chine.

«QAZAQ CULTURE»: Et en ce qui concerne la Horde d'Or ?

Mukhtar Magauin: C'était un grand État, dont la culture était à un niveau très élevé. Grâce à la Horde d'Or, les Russes sont devenus Russes. Elle a répandu sa lumière dans toute l'Europe. Finalement, elle a été complètement détruite, mais nous, les Kazakhs, nous nous accrochons à ses vestiges. Les Tatars ont très bien travaillé sur l'étude de la Horde d'Or, mais veulent tout garder pour eux. La Horde d'Or représentait un immense empire qui s'étendait de l'Irtych au Danube et atteignait les régions froides et glacées du Caucase. En conséquence, la culture était vaste. Progressivement, tout a disparu, mais sur tout cela, une grande histoire a été écrite. Mais nous, les Kazakhs, avons réussi à conserver la base. Maintenant, bien que les Tatars aient mené une bonne étude, mais ils veulent tout garder pour eux, cependant, je ne m'étends pas sur cela. Finalement, à quoi bon se disputer quand nous ne pouvons pas le comprendre ? Par exemple, dans un grand État comme la Horde d'Or, les Tatars n'occupaient qu'un centième du territoire de l'ancienne volost bulgare. Et les Kazakhs occupaient la moitié des terres de la Horde d'Or.

«QAZAQ CULTURE»: La partie orientale, oui... Dans l'ensemble, quelles mesures doivent être prises maintenant pour que notre culture et notre patrimoine national deviennent reconnaissables....

Mukhtar Magauin: Présenter la culture au monde et à l'étranger est une bonne idée. Mais ce n'est pas le problème le plus important. La question la plus importante est que nous maîtrisions ce qui existe. Nous devons d'abord nous connaître nous-mêmes et rassembler tout ce qui existe. En 1966, lorsque je travaillais au journal "Қазақ әдебиеті", le rédacteur en chef était Nygmet Gabdulin. Un article de 28 pages de Bolat Sarybaev a été apporté à notre rédaction. L'article décrit de nombreux instruments kazakhs oubliés auparavant. J'en connaissais déjà quelque chose. Lorsque j'écrivais mon livre "Қобыз сарыны", je consultais la littérature ancienne sur les instruments des jyraus, les poètes de cette époque... Nous avons tous lu l'article avec étonnement et l'avons proposé au rédacteur. Le chef de département était Saken Zhunusov. À cette époque, il y avait un comité de rédaction. Les membres du comité de rédaction avaient de fortes compétences. Le membre du comité de musique pour la musique et la culture était Akhmet Zhubanov. Ensuite, Nigmet Gabdulin, une personne avec une vision large et un niveau de compréhension élevé, un bon écrivain et littérateur, a dit: "Regardez, nous avons reçu un tel article", et a remis l'article de Bolat Sarybaev à Akhmet Zhubanov. L'article était un matériau qui a fait une grande révolution dans la culture kazakhe. Akhmet Zhubanov a pris connaissance de l'article, mais il ne l'a pas aimé. Et il a traîné comme ça, et traîné comme ça, entre-temps, il est tombé malade. Et ne le rend que 7-8 mois plus tard. C'est une situation que j'ai vue de mes propres yeux: sur les 28 pages de l'article, il n'en restait que trois, tout était rayé. Il n'a laissé que deux instruments: kepshik et sherter. Kabdigon, jetigen et syrnai - tout a été rayé, car ce n'est pas caractéristique des Kazakhs. Et qui va croire cela maintenant ?! Plus tard, Bolat Sarybaev a soutenu sa thèse de doctorat et a publié un livre. Lorsqu'il soutenait sa thèse, tout le monde l'a intentionnellement recalé. J'ai écrit à ce sujet dans mes mémoires sur Nygmet Gabdulin. Après cela, le musée des instruments, Uzbekali Zhanibek, était une personne ayant quelques connaissances, mais arrogante et étroite d'esprit. Il n'aimait pas Bolat Sarybaev. Il n'a pas permis aux instruments de Bolat Sarybaev d'être conservés au musée. Parce qu'ils demandaient 5 à 10 kopecks. Je plaisante parfois en disant que ce simplet dit que "Parfois, il faut écouter une femme". Dans la famille, sa femme collectionnait beaucoup d'instruments de musique, c'est pourquoi il voulait obtenir 5 à 10 kopecks. Ensuite, il a évalué tous les instruments à seulement 11 roubles. Et donc, il ne l'a pas donné. En fin de compte, incapable de soutenir sa thèse, Sarybaev lui-même est décédé peu de temps après. J'ai étudié les anciens jyraus. Cela a immédiatement attiré mon attention. Gabit Musrepov, Nygmet Gabdulin, Malik Gabdullin, mon professeur Beisenbai Kenzhebaev et Alkei Margulan - tous ont soutenu. Et ainsi, tous les jyraus ont disparu. A acquis un caractère national. A formé la littérature de l'époque du Khanat kazakh. Et le travail de Sarybaev était une innovation similaire dans le domaine de la musique, des anciens instruments. Mais cet article s'est "étouffé". Plus tard, un par un, ils ont rejoint les rangs, mais ce n'est pas devenu une nouvelle immédiatement. Premièrement, ce serait une insulte pour le chercheur, deuxièmement, une trahison envers la culture kazakhe. Nous continuons à nier beaucoup de choses. Plus tard, après que je suis devenu le directeur du magazine "Zhuldyz", nous avons invité Shamguan Kazhigaliev à une "Table ronde". La conversation tournait autour du passé et de l'avenir de l'orchestre. Ce Shamguan s'est avéré être une personne très raisonnable, intelligente et compétente. Là, j'ai demandé: "Pourquoi ne pas ajouter à l'orchestre les instruments découverts par Bolat Sarybaev ?". Et il a répondu: "C'est une question très complexe, nous devons tout changer, et nous le ferons progressivement." Ainsi, Bolat Sarybaev est une personne qui a fait une révolution dans le domaine de la musicologie kazakhe. J'ai écrit qu'il était un grand scientifique, un grand chercheur. Mais son travail n'a pas été apprécié à sa juste valeur à cette époque, et il n'est pas en cours d'étude complète maintenant. C'est ce que nous devons étudier et aller au fond des choses.

«QAZAQ CULTURE»: Vos souhaits et vos bons mots chaleureux pour le site «QAZAQ CULTURE»!

Mukhtar Magauin: Nous avons beaucoup de magazines consacrés à l'histoire et à la science, mais aucune publication consacrée directement à la culture n'existe pour le moment. On ne parle de culture que de temps en temps. Maintenant, si nous avons un site personnel, notre champ d'activité s'élargira. Il est nécessaire d'écrire de nombreuses études pour déterminer l'histoire, le présent et l'avenir de la culture kazakhe. Parmi eux, il est nécessaire de fournir de nouveaux matériaux sur les anciens instruments de musique kazakhs et les chansons kazakhes. Que la première étape du magazine soit réussie! Bonne chance, et je pense qu'il est nécessaire d'attirer des musiciens et des spécialistes de la culture bien informés et libres d'esprit comme auteurs! Il ne doit y avoir aucune pression, il doit y avoir une liberté d'opinion. En fin de compte, la vraie vérité découle de cette liberté d'opinion.

«QAZAQ CULTURE»: Nous vous remercions pour cette conversation!