Es de sobra conocido que el escritor se mudó recientemente a Turquía, a la ciudad de Kemer. En este sentido, el sitio web «QAZAQ CULTURE» decidió iniciar el primer número con un prólogo, unas cálidas palabras del Escritor del Pueblo de Kazajistán, laureado con el Premio Estatal Abay, poseedor del Premio Internacional de Turquía «Por méritos ante el mundo turco», académico honorario de la Academia Internacional de Gengis Kan en Ulán Bator, el gran escritor Mujtar Magauin. La entrevista se desarrolló en un ámbito cultural. En particular, obtuvimos respuestas a conversaciones recientes y otros temas de actualidad relacionados con la danza «Kara Zhorga». Danos tu opinión después de leerlo.

«QAZAQ CULTURE»: En los últimos años ha aumentado el número de kazajos que consideran la danza «Kara Zhorga» una danza tradicional de los mongoles. ¿Hay datos precisos sobre la historia de esta danza?

Mujtar Magauin: El pueblo kazajo sufrió una gran calamidad en el siglo XX. La catástrofe demográfica y la hambruna de 1918, la crisis espiritual, el declive de la vida: todo esto trajo al pueblo kazajo una calamidad como nunca antes había ocurrido a ningún pueblo. Y ahora, creo que es asombroso que después de esto nos hayamos recuperado y hayamos vuelto a ser un pueblo. Y ahora, debido a las consecuencias del período de hambruna y las represiones soviéticas, muchas cosas se han olvidado al refutar el pasado. Todavía no hemos calculado las pérdidas, y parece imposible hacerlo. Nuestras pérdidas son incalculables, por no hablar de la artesanía kazaja y las joyas, la vida espiritual. Lo que ahora está en el museo es sólo un remanente, sólo una parte de él. Y en la vida espiritual han desaparecido muchas melodías y canciones. Galym Dosken publicó la canción «Қазақтың 1000 әнін» («1000 canciones kazajas»). Si contamos las canciones populares de estas «1000 canciones», más de la mitad están grabadas en China. Tenemos tantos kazajos viviendo aquí, y allí sólo hay un millón de kazajos. Sin embargo, más de la mitad de las nuevas canciones populares fueron grabadas en China. La razón es que aquí se ha olvidado. Y por muchas calamidades y hambrunas que haya habido allí, no hubo un genocidio masivo como el nuestro. Una de esas cosas olvidadas fue la danza «Kara Zhorga». Cuando era niño, en mi pueblo interpretaban el kui «Kara Zhorga». Ahora lo publican con diferentes melodías. Entonces, con el kui «Kara Zhorga» se interpretaba una danza. Muchos llaman a «Kara Zhorga Bayzhigit». Los niños del pueblo expresaban su deseo de bailar al son del hermoso kui «Kara Zhorga». Conozco al anciano Zhumazhan, uno de nuestros primos hermanos, el hermano menor de mi padre, que bailaba «Kara Zhorga». En su momento vino de China, vivió en Alakol. Vi la danza de este anciano cuando estaba en Almatá. Ahora, debido a la política rusa, dicen que «no existía la nación kazaja». Además, incluso algunos expertos dicen que los kazajos no tenían tal kui, que pertenece a los calmucos y demás. Que allí se ha conservado «Kara Zhorga» hasta el día de hoy. No sé hasta qué punto lo estudian nuestros estudiosos del arte, los investigadores, por ejemplo, en China en 17 años se ha filmado y dado mucha información. Una de ellas es el programa de televisión «Zholaushy». Recorren los pueblos y hablan con los trabajadores que trabajan en la agricultura. Luego se canta una canción o se toca una melodía. Así, en un pueblo, la danza «Kara Zhorga» es interpretada de una manera especial por un anciano de 82 años, señalando al mismo tiempo que «Ahora bailan de cualquier manera, pero en nuestro tiempo era diferente». Junto al anciano había un chico con una dombra. Y hay muchas cosas perdidas como esta, ¡hay que recogerlo todo y convertirlo de nuevo en una bendición para nuestro pueblo!

«QAZAQ CULTURE»: ¿Hay en la historia de «Kara Zhorga» tipos de «Corzo», «Oso», ya que antes se creía que los cazadores bailaban...?

Mujtar Magauin: Como he dicho antes, «Zholaushy» es un programa que se filmó durante 17 años en China. Es una tarea de la sociedad socialista, en la que se habla de la vida y los bienes del ganadero. Al final del programa, el pastor canta o interpreta un kui. En este programa vi hermosas canciones populares y gente muy talentosa. Encontrar en los archivos a un anciano de 82 años que bailó «Kara Zhorga» no es difícil. Pero se ha perdido mucho: la danza se ha perdido, la canción también. Teníamos un músico maravilloso llamado Bayzhigit. Un gran músico. Cuando éramos niños, en el pueblo cada dos personas interpretaban el «Kara Zhorga» de Bayzhigit. Ahora esto está completamente olvidado. No soy musicólogo. Cuando estábamos adivinando a dónde había ido a parar, vino un chico de nuestro pueblo llamado Talas...

«QAZAQ CULTURE»: ¿Asemkulov?

Mujtar Magauin: Sí, resulta que un chico llamado Talas Asemkulov interpreta. Luego lo llamé y le pedí que interpretara un kui. Entonces tenía 18 años, estudiaba en el instituto de medicina. Interpretó unos veinte kuíes. Hay un musicólogo, Zharkyn Shakarim. Resulta que él también lo conoce desde hace mucho tiempo. No estoy muy interesado en aparecer en la televisión, pero llamamos a Talas para que interpretara este kui. Zharkyn dirigió, yo conté la historia del kui, la vida de Bayzhigit kuiyshi, y allí Talas interpretó unos 12 kuíes. Después de esto, bajo mi dirección, publicamos inmediatamente una grabación de larga duración. Entre tanto, se deseaba que hubiera una segunda parte del programa; se interpretaron 15 kuíes más y se consiguió grabar de nuevo de forma excelente. Cuando íbamos a publicarlo, algunos activistas dijeron: «¿Quién es este? ¿De dónde ha salido? Bayzhigit no es la persona que habíamos oído, entonces, ¿qué pasa con Kurmangazy?». Por lo tanto, la segunda grabación desapareció, sin llegar a salir. Ahora interpreta otros kuíes de Bayzhigit, pero la primera interpretación de Talas es, por supuesto, especial. Su dombra se guarda en nuestra casa desde entonces. El antiguo legado siempre ocupa un lugar especial, hay que buscarlo. Creo que en la tierra de nuestros kazajos, en Kazajistán, no queda nada. Pero en China y Mongolia, incluyendo los pueblos kazajos de Koktogay, Shingil, Altái, hay pueblos de pastores. La interpretación de la gente de estas regiones también es excelente.

«QAZAQ CULTURE»: ¿Y cómo surgió esta danza de los mongoles, por qué muchos la confunden con «Kara Zhorga»...?

Mujtar Magauin: Mucho de lo que hay en Mongolia se formó en su momento bajo la influencia de los kazajos. El problema es que estamos acostumbrados a decir «no» a todo lo que hay. Esta es una vieja conciencia colonial. Todavía no nos hemos librado de ella. Los pueblos afines tienen pequeñas similitudes. Cuando era pequeño, mi padre me decía que la dombra se llama «kobyz» en kirguís, y que los turcomanos tienen una cabeza larga. ¿Sabes de dónde viene el violín? El violín viene de nosotros. Carpini, Rubruk, Marco Polo, que visitaron el imperio de Gengis Kan, se llevaron una muestra. El violín se formó a partir del kobyz. Esto se menciona en los trabajos de los investigadores rusos. Incluso los fideos vinieron de nosotros. Marco Polo también se lo llevó. El problema es que no nos hemos librado de la mentalidad colonial, por lo que a todos les parece que no es así, que todo lo nuestro parece incompleto. Hay que deshacerse de esto. Nos hemos convertido en un país, nos hemos convertido en un pueblo, tenemos que alcanzar un nuevo nivel. Hay que encontrar muchas cosas buenas no sólo en la historia, sino también en el estudio de la cultura. Pero hay que darse prisa para abarcar China.

«QAZAQ CULTURE»: ¿Y qué hay de la Horda de Oro?

Mujtar Magauin: Fue un gran estado, cuya cultura estaba a un nivel muy alto. Gracias a la Horda de Oro, los rusos se convirtieron en rusos. Extendió su luz por toda Europa. Al final fue completamente destruida, pero nosotros, los kazajos, nos aferramos a sus restos. Los tártaros han trabajado muy bien en la investigación de la Horda de Oro, pero quieren quedarse con todo. La Horda de Oro era un imperio enorme, que se extendía desde el Irtysh hasta el Danubio y llegaba hasta las frías y heladas regiones del Cáucaso. En consecuencia, la cultura era extensa. Poco a poco todo desapareció, pero sobre todo ello se escribió una gran historia. Pero nosotros, los kazajos, pudimos mantener la base. Ahora, aunque los tártaros han llevado a cabo una buena investigación, quieren quedarse con todo, pero yo no me extiendo sobre esto. Al final, ¿para qué discutir cuando no podemos entenderlo? Por ejemplo, en un estado tan grande como la Horda de Oro, los tártaros ocupaban sólo una centésima parte del territorio del antiguo volost búlgaro. Y los kazajos ocupaban la mitad de las tierras de la Horda de Oro.

«QAZAQ CULTURE»: La parte oriental, sí... En general, ¿qué medidas hay que tomar ahora para que nuestra cultura y nuestro patrimonio nacional sean reconocibles...?

Mujtar Magauin: Presentar la cultura al mundo y al extranjero es una buena idea. Pero este no es el problema principal. La pregunta más importante es que dominemos lo que tenemos. Primero debemos conocernos a nosotros mismos y reunir todo lo que hay. En 1966, cuando trabajaba en el periódico «Қазақ әдебиеті», el redactor jefe era Nygmet Gabdulin. A nuestra redacción trajeron un artículo de 28 páginas de Bolat Sarybaev. El artículo describe muchos instrumentos kazajos previamente olvidados. Yo ya sabía algo de esto. Cuando escribía mi libro «Қобыз сарыны», allí consultaba la antigua literatura sobre los instrumentos de los zhirau, los poetas de aquella época... Todos leímos el artículo con sorpresa y se lo propusimos al redactor. El jefe del departamento era Saken Zhunusov. En aquel tiempo había un consejo editorial. Los miembros del consejo editorial tenían una gran competencia. Un miembro del consejo musical de música y cultura era Ajmet Zhubanov. Entonces Nigmet Gabdulin, un hombre con una amplia perspectiva y un alto nivel de comprensión, un buen escritor y literato, dijo: «Échenle un vistazo, hemos recibido un artículo así», y le dio el artículo de Bolat Sarybaev a Ajmet Zhubanov. El artículo fue un material que hizo una gran revolución en la cultura kazaja. Ajmet Zhubanov se familiarizó con el artículo, pero no le gustó. Y así estuvo tirando, y así estuvo tirando, mientras tanto, se enferma. Y lo devuelve sólo después de 7-8 meses. Esta es una situación que vi con mis propios ojos: de las 28 páginas del artículo sólo dejaron tres páginas, todo estaba tachado. Sólo dejó dos instrumentos: kepshik y sherter. Kabdigon, zhetigen y syrnai – todo tachado, porque esto no es característico de los kazajos. ¡¿Y quién va a creer esto ahora?! Más tarde, Bolat Sarybaev defendió su tesis doctoral y publicó un libro. Cuando defendió su tesis, todo el mundo lo suspendió intencionadamente. Sobre esto escribí en mis memorias sobre Nigmet Gabdulin. Después de esto, el museo de instrumentos, Uzbekali Zhanibek, era una persona con algunos conocimientos, pero arrogante y unilateral. No le gustaba Bolat Sarybaev. No permitió que los instrumentos de Bolat Sarybaev estuvieran guardados en el museo. Porque pedían 5-10 kopeks. A veces bromeo diciendo que este simplón dice que «A veces hay que escuchar a una mujer». En la familia, la esposa recogía muchos instrumentos musicales, por lo que él quería recibir 5-10 kopeks. Entonces valoró todos los instrumentos en sólo 11 rublos. Y por eso no lo devolvieron. Al final, al no poder defender su tesis, el propio Sarybaev falleció pronto. Yo estudiaba a los antiguos zhirau. Inmediatamente me llamaron la atención. Gabit Musrepov, Nygmet Gabdulin, Malik Gabdullin, mi profesor Beisenbai Kenzhebaev y Alkei Margulan – todos apoyaron. Y así desaparecieron todos los zhirau. Adquirió un carácter nacional. Formó la literatura de la época del Kanato Kazajo. Y el trabajo de Sarybaev fue una innovación similar en el campo de la música, los instrumentos antiguos. Pero este artículo se «ahogó». Más tarde, uno tras otro, se unieron a las filas, pero no se convirtieron en noticia de inmediato. En primer lugar, esto sería un insulto para el investigador, en segundo lugar, una traición a la cultura kazaja. Seguimos negando muchas cosas. Más tarde, después de convertirme en director de la revista «Zhuldyz», invitamos a Shamguan Kazhigaliev a una «Mesa redonda». La conversación giró en torno al pasado y el futuro de la orquesta. Este Shamguan resultó ser una persona muy sensata, inteligente y conocedora. Allí pregunté: «¿Por qué no añadir a la orquesta los instrumentos descubiertos por Bolat Sarybaev?». Y entonces él respondió: «Esta es una cuestión muy compleja, tenemos que cambiarlo todo, y lo haremos gradualmente». Así pues, Bolat Sarybaev es una persona que hizo una revolución en el campo de la musicología kazaja. Escribí que es un gran científico, un gran investigador. Pero su trabajo no fue apreciado en su momento, y ahora no está en pleno estudio. Esto es lo que tenemos que estudiar y llegar al fondo del asunto.

«QAZAQ CULTURE»: ¡Sus deseos y buenas palabras de corazón al sitio web «QAZAQ CULTURE»!

Mujtar Magauin: Tenemos muchas revistas dedicadas a la historia y la ciencia, pero no hay ninguna publicación dedicada directamente a la cultura por el momento. De la cultura sólo se habla en algún lugar de vez en cuando. Ahora, si tenemos un sitio web personal, nuestro ámbito de actividad se ampliará. Es necesario escribir muchos estudios para determinar la historia, el presente y el futuro de la cultura kazaja. Entre ellos, es necesario proporcionar nuevos materiales sobre los antiguos instrumentos musicales kazajos y las canciones kazajas. ¡Que tenga éxito el primer paso de la revista! ¡Buena suerte, y creo que como autores es necesario atraer a músicos y estudiosos de la cultura bien informados y de mente abierta! No debe haber ninguna presión, debe haber libertad de opinión. Al final, la verdadera verdad proviene de esta libertad de opinión.

«QAZAQ CULTURE»: ¡Gracias por la conversación!