من المعروف على نطاق واسع أن الكاتب انتقل مؤخرًا إلى تركيا، مدينة كيمير. وفي هذا الصدد، قرر موقع "QAZAQ CULTURE" أن يبدأ الخطوة الأولى من النشر بمقدمة، وكلمات دافئة من الكاتب الشعبي لكازاخستان، الحائز على جائزة الدولة التي تحمل اسم أباي، والحائز على جائزة تركيا الدولية "للإسهام في العالم التركي"، والأكاديمي الفخري للأكاديمية الدولية لتشنكيزخان في أولان باتور، والكاتب العظيم مختار ماغاوين. تطور الحوار في اتجاه ثقافي. على وجه الخصوص، تلقينا إجابات على المحادثات الأخيرة وغيرها من الموضوعات ذات الصلة المتعلقة برقصة "كارا جورغا". أعطِ تقييمك بعد القراءة.

"QAZAQ CULTURE": في السنوات الأخيرة، ازداد عدد الكازاخيين الذين يعتبرون رقصة "كارا جورغا" رقصة منغولية تقليدية. هل توجد معلومات دقيقة عن تاريخ هذه الرقصة؟

مختار ماغاوين: لقد عانى الشعب الكازاخي من كارثة عظيمة في القرن العشرين. المجاعة والكارثة الديموغرافية عام 1918، والأزمة الروحية، وتدهور الحياة - كل هذا جلب للشعب الكازاخي كارثة لم تحدث لأي شعب من قبل. وأنا أرى أنه من المدهش أننا تعافينا بعد ذلك وأصبحنا شعبًا مرة أخرى. والآن، بسبب عواقب فترة المجاعة والقمع السوفيتي، تم نسيان الكثير في دحض الماضي. لم نحسب الخسائر بعد، ويبدو أنه من المستحيل القيام بذلك. خسائرنا لا تحصى، ناهيك عن الحرف الكازاخية والمجوهرات والحياة الروحية. ما هو موجود الآن في المتحف ليس سوى بقايا، مجرد جزء منه. وفي الحياة الروحية، اختفت العديد من الألحان والأغاني. أصدر غاليم دوسكين أغنية "1000 أغنية كازاخية". إذا حسبنا الأغاني الشعبية من هذه "الأغاني الـ 1000"، فإن أكثر من نصفها مسجل من الصين. لدينا عدد كذا من الكازاخيين، وهناك مليون كازاخي فقط. ومع ذلك، تم تسجيل أكثر من نصف الأغاني الشعبية الجديدة من الصين. والسبب هو أننا نسينا ذلك. ومهما كانت هناك من مصائب ومجاعات، لم تكن هناك إبادة جماعية كما حدث عندنا. كانت رقصة "كارا جورغا" من بين هذه الأشياء المنسية. عندما كنت صغيرًا، كانوا يؤدون كوي "كارا جورغا" في قريتنا. الآن يصدرونه بألحان مختلفة. ثم تم أداء الرقصة مع كوي "كارا جورغا". يسمي الكثيرون "كارا جورغا بايجيت". أعرب أطفال القرية عن رغبتهم في الرقص على أنغام كوي "كارا جورغا" الرائع. أعرف الشيخ زوماجان، أحد أبناء عمومتنا، الأخ الأصغر لأبي، الذي كان يرقص "كارا جورغا". في ذلك الوقت، جاء من الصين وعاش في ألاكول. لقد رأيت رقصة هذا الشيخ عندما كان في ألماتي. الآن، بسبب السياسة الروسية، يقولون إنه "لم تكن هناك أمة كازاخية". بالإضافة إلى ذلك، حتى بعض الخبراء يقولون إنه لم يكن لدى الكازاخيين مثل هذا الكوي، وأنه ينتمي إلى الكالميك وغير ذلك. وأن "كارا جورغا" نجت هناك حتى يومنا هذا. لا أعرف إلى أي مدى يدرسها مؤرخو الفن والباحثون لدينا، على سبيل المثال، في الصين، تم تصوير الكثير من المعلومات وتقديمها على مدى 17 عامًا. إحداها هي البرنامج التلفزيوني "جولاؤشي". إنهم يسافرون حول القرى ويتحدثون مع العمال الذين يعملون في المزرعة. ثم يتم غناء أغنية أو عزف لحن. وهكذا، في إحدى القرى، يؤدي شيخ يبلغ من العمر 82 عامًا رقصة "كارا جورغا" بطريقة خاصة، مشيرًا إلى أن "الآن يرقصون كيفما اتفق، ولكن في عصرنا كان الأمر مختلفًا". كان هناك شاب يعزف على الدومبرا بجوار الشيخ. هناك الكثير من الأشياء المفقودة، يجب جمع كل هذا وتحويله مرة أخرى إلى نعمة لشعبنا!

"QAZAQ CULTURE": هل توجد في تاريخ "كارا جورغا" أنواع "غزال الأيل" و"الدب"، لأنه كان يُعتقد سابقًا أن الصيادين يرقصون....

مختار ماغاوين: كما قلت سابقًا، "جولاؤشي" هو برنامج تم تصويره لمدة 17 عامًا في الصين. هذه مهمة للمجتمع الاشتراكي، وتتحدث عن حياة وممتلكات مربي الماشية. في نهاية البرنامج، يغني الراعي أو يعزف كوي. في هذا البرنامج، رأيت أغاني شعبية رائعة وأشخاصًا موهوبين جدًا. ليس من الصعب العثور في الأرشيف على شيخ يبلغ من العمر 82 عامًا كان يرقص "كارا جورغا". ولكن الكثير قد ضاع: الرقصة ضاعت، والأغنية ضاعت أيضًا. كان لدينا موسيقي رائع اسمه بايجيت. موسيقي عظيم. عندما كنا أطفالًا، كان كل شخص ثانٍ في القرية يعزف "كارا جورغا" بايجيت. الآن هذا منسي تمامًا. أنا لست عالم موسيقى. عندما كنا نتساءل إلى أين ذهب، جاء صبي من قريتنا اسمه تالاس...

"QAZAQ CULTURE": أسيمكولوف؟

مختار ماغاوين: نعم، تبين أن صبيًا اسمه تالاس أسيمكولوف يعزف. ثم دعوته وطلبت منه عزف كوي. كان عمره آنذاك 18 عامًا، وكان يدرس في معهد طبي. عزف حوالي عشرين كوي. هناك عالم موسيقى جاركين شاكاريم. تبين أنه يعرفه أيضًا منذ فترة طويلة. أنا لست حريصًا جدًا على الظهور في التلفزيون، لكننا دعونا تالاس لعزف هذا الكوي. أدار جاركين البرنامج، وأنا رويت تاريخ الكوي، وحياة بايجيت كويشي، وهناك عزف تالاس حوالي 12 كوي. بعد ذلك، أصدرنا على الفور تسجيلًا مطولًا تحت إشرافي. في غضون ذلك، كانت هناك رغبة في أن يكون هناك جزء ثانٍ من البرنامج؛ تم عزف 15 كوي أخرى وتم تسجيلها بشكل ممتاز مرة أخرى. عندما كنا على وشك إصدار هذا، قال بعض النشطاء: "من هذا؟ من أين ظهر؟ بايجيت ليس الشخص الذي سمعناه، فماذا عن كورمانغازي؟". لذلك اختفى التسجيل الثاني دون أن يخرج. الآن يعزف كوي بايجيت الأخرى، لكن عزف تالاس الأول مميز بالطبع. يتم الاحتفاظ بدومبرته من ذلك الوقت في منزلنا. يحتل التراث القديم دائمًا مكانة خاصة، ويجب البحث عنه. أعتقد أنه لم يبق شيء على أرض الكازاخيين، في كازاخستان. ولكن في الصين ومنغوليا، بما في ذلك القرى الكازاخية في كوكتوغاي وشينجيل وألتاي، توجد قرى رعي. أداء الناس في هذه المناطق ممتاز أيضًا.

"QAZAQ CULTURE": وكيف ظهرت رقصة المنغوليين هذه، ولماذا يخلط الكثيرون بينها وبين "كارا جورغا"؟....

مختار ماغاوين: الكثير مما هو موجود في منغوليا تشكل في وقته تحت تأثير الكازاخيين. تكمن المشكلة في أننا اعتدنا أن نقول "لا" لكل شيء موجود. هذا وعي استعماري قديم. لم نتخلص منه بعد. قد يكون لدى الشعوب الشقيقة أوجه تشابه طفيفة. عندما كنت صغيرًا، كان والدي يقول إن الدومبرا تسمى "كوبيز" باللغة القيرغيزية، ولدى التركمان رأس طويل. هل تعرف من أين أتت الكمان؟ الكمان منا. كاربيني وروبروك وماركو بولو، الذين زاروا إمبراطورية جنكيزخان، أخذوا عينة. تم تشكيل الكمان على أساس الكوبيز. ورد ذلك في أعمال الباحثين الروس. حتى المعكرونة ظهرت منا. أخذه ماركو بولو أيضًا. تكمن المشكلة في أننا لم نتخلص من العقلية الاستعمارية، لذلك يبدو للجميع أن هذا ليس صحيحًا، وأن كل ما لدينا يبدو ناقصًا. يجب التخلص من هذا. لقد أصبحنا دولة، لقد أصبحنا شعبًا، يجب أن نرتقي إلى مستوى جديد. يجب أن نجد الكثير من الأشياء الجيدة ليس فقط في التاريخ، ولكن أيضًا في دراسة الثقافة. لكن يجب أن نسارع إلى تغطية الصين.

"QAZAQ CULTURE": وماذا عن القبيلة الذهبية؟

مختار ماغاوين: كانت دولة عظيمة، كانت ثقافتها على مستوى عالٍ جدًا. بفضل القبيلة الذهبية، أصبح الروس روسًا. نشرت نورها في جميع أنحاء أوروبا. في النهاية تم تدميرها بالكامل، لكننا، الكازاخيين، نتشبث ببقاياها. عمل التتار بشكل جيد للغاية في دراسة القبيلة الذهبية، لكنهم يريدون الاحتفاظ بكل شيء لأنفسهم. كانت القبيلة الذهبية إمبراطورية ضخمة تمتد من إيرتيش إلى نهر الدانوب وتصل إلى المناطق الباردة والجليدية في القوقاز. وفقًا لذلك، كانت الثقافة واسعة النطاق. اختفى كل شيء تدريجيًا، ولكن كتبت على كل هذا تاريخ عظيم. لكننا، الكازاخيين، تمكنا من الحفاظ على الأساس. الآن، على الرغم من أن التتار قد أجروا دراسة جيدة، إلا أنهم يريدون الاحتفاظ بكل شيء لأنفسهم، لكني لا أتحدث عن هذا. في النهاية، ما فائدة الجدل عندما لا يمكننا فهم ذلك؟ على سبيل المثال، في دولة عظيمة مثل القبيلة الذهبية، احتل التتار جزءًا واحدًا فقط من المائة من أراضي منطقة الفولغا البلغارية السابقة. واحتل الكازاخيون نصف أراضي القبيلة الذهبية.

"QAZAQ CULTURE": الجزء الشرقي، نعم... بشكل عام، ما هي الإجراءات التي يجب اتخاذها الآن لجعل ثقافتنا وممتلكاتنا الوطنية معروفة....

مختار ماغاوين: تقديم الثقافة للعالم والخارج فكرة جيدة. لكن هذه ليست المشكلة الرئيسية. السؤال الرئيسي هو أن نتقن ما لدينا. يجب أن نعرف أنفسنا أولاً ونجمع كل شيء لدينا. في عام 1966، عندما كنت أعمل في صحيفة "Qazaq adebieti"، كان رئيس التحرير نيغميت غابدولين. أحضروا إلى هيئة التحرير مقالًا من 28 صفحة لبولات ساريباييف. يصف المقال العديد من الآلات الكازاخية التي تم نسيانها سابقًا. كنت أعرف بعضًا من هذا من قبل. عندما كنت أكتب كتابي "Qobyz saryny"، كنت أبحث هناك في الأدب القديم عن أدوات الجيراو والشعراء في تلك الأوقات... قرأنا جميعًا المقال باندهاش واقترحناه على المحرر. كان ساكين جونوسوف رئيس القسم. في ذلك الوقت كانت هناك هيئة تحرير. كان أعضاء هيئة التحرير يتمتعون بكفاءة قوية. كان أحمد جوبانوف عضوًا في هيئة الموسيقى للثقافة والموسيقى. ثم قال نيغميت غابدولين، وهو رجل ذو آفاق واسعة ومستوى عالٍ من الفهم وكاتب وأديب جيد: "راجعوا، لقد تلقينا مثل هذا المقال"، وأعطى مقال بولات ساريباييف لأحمد جوبانوف. كان المقال مادة أحدثت ثورة عظيمة في الثقافة الكازاخية. اطلع أحمد جوبانوف على المقال، لكنه لم يعجبه. وهكذا سحبه، وفي الوقت نفسه، مرض. وأعاده بعد 7-8 أشهر فقط. هذا وضع رأيته بأم عيني: من بين 28 صفحة من المقال، لم يتركوا سوى ثلاث صفحات، وتم شطب كل شيء. لم يترك سوى أداتين: كيبشيك وشيرتر. تم شطب كابديغون وجيتيغن وسيرناي بالكامل، لأنها غير مميزة للكازاخيين. ومن سيصدق هذا الآن؟! في وقت لاحق، دافع بولات ساريباييف عن أطروحته ونشر كتابًا. عندما كان يدافع عن أطروحته، تعمد الجميع عدم السماح له بالمرور. كتبت عن هذا في مذكراتي عن نيغميت غابدولين. بعد ذلك، كان متحف الآلات الموسيقية، أوزبكالي جانيبيك، شخصًا لديه بعض المعرفة، لكنه كان متعجرفًا وأحادي الجانب. لم يعجبه بولات ساريباييف. لم يسمح لأدوات بولات ساريباييف بالتخزين في المتحف. لأنهم طلبوا 5-10 كوبيك. أمزح أحيانًا بأن هذا الساذج يقول: "في بعض الأحيان يجب أن تطيع المرأة". في العائلة، جمعت الزوجة الكثير من الآلات الموسيقية، لذلك أراد الحصول على 5-10 كوبيك. ثم قيم جميع الأدوات مقابل 11 روبل فقط. ولهذا السبب لم يعطوه إياها. في النهاية، لم يتمكن ساريباييف نفسه من الدفاع عن أطروحته وتوفي قريبًا. درست الجيراو القدامى. لفتوا انتباهي على الفور. دعم غابيت موسريبوف، نيغميت غابدولين، مالك غابدولين، معلمي بيسينباي كينجيباييف وألكي مارغولان. وهكذا اختفى جميع الجيراو. اكتسبت طابعًا وطنيًا. شكلت أدب عصر خانات الكازاخ. وكان عمل ساريباييف ابتكارًا مماثلًا في مجال الموسيقى والأدوات القديمة. لكن هذا المقال "اختنق". في وقت لاحق، واحدًا تلو الآخر، انضموا إلى الصفوف، لكنهم لم يصبحوا خبرًا على الفور. أولاً، سيكون ذلك إهانة للباحث، وثانيًا، خيانة للثقافة الكازاخية. نستمر في إنكار العديد من الأشياء. في وقت لاحق، بعد أن أصبحت رئيس تحرير مجلة "جولدز"، دعونا شامغوان كاجيغالييف إلى "المائدة المستديرة". دار الحديث حول ماضي ومستقبل الأوركسترا. تبين أن شامغوان هذا شخص حكيم للغاية وذكي ومطلع. هناك سألت: "لماذا لا نضيف إلى الأوركسترا الآلات التي اكتشفها بولات ساريباييف؟". ثم أجاب: "هذا سؤال صعب للغاية، نحتاج إلى تغيير كل شيء، وسنفعل ذلك تدريجيًا". وهكذا، فإن بولات ساريباييف هو الشخص الذي أحدث ثورة في مجال علم الموسيقى الكازاخية. كتبت أنه عالم عظيم وباحث عظيم. لكن عمله لم يحظ بالتقدير في ذلك الوقت، وهو الآن ليس قيد الدراسة الكاملة. هذا ما نحتاج إلى دراسته والوصول إلى جوهر الأمر.

"QAZAQ CULTURE": تمنياتكم وكلماتكم القلبية الطيبة لموقع "QAZAQ CULTURE"!

مختار ماغاوين: لدينا العديد من المجلات المخصصة للتاريخ والعلوم، ولكن لا يوجد منشور مخصص للثقافة بشكل مباشر حتى الآن. يتم الحديث عن الثقافة فقط في مكان ما بشكل متقطع. الآن، إذا كان لدينا موقع شخصي، فسوف يتسع نطاق عملنا. من الضروري كتابة العديد من الدراسات لتحديد تاريخ وحاضر ومستقبل الثقافة الكازاخية. من بينها، من الضروري تقديم مواد جديدة حول الآلات الموسيقية الكازاخية القديمة والأغاني الكازاخية. فلتكن الخطوة الأولى للمجلة ناجحة! حظًا سعيدًا، وأعتقد أنه من الضروري جذب الموسيقيين وعلماء الثقافة ذوي المعرفة الواسعة والمفكرين الأحرار كمؤلفين! يجب ألا يكون هناك أي ضغط، يجب أن تكون هناك حرية في التعبير عن الرأي. في النهاية، تنبع الحقيقة الحقيقية من حرية التعبير عن الرأي هذه.

"QAZAQ CULTURE": شكرًا لك على المحادثة!