众所周知，作家最近搬到了土耳其凯梅尔市。因此，“哈萨克文化”网站决定从哈萨克斯坦人民作家、阿拜国家奖获得者、土耳其“为突厥世界做出贡献”国际奖获得者、乌兰巴托成吉思汗国际学院名誉院士、伟大作家穆赫塔尔·马加文的序言和热情洋溢的致辞开始出版第一期。访谈围绕文化展开。特别是，我们收到了关于最近的谈话和其他与“卡拉·乔尔加”舞蹈相关的热门话题的答复。请在阅读后给出您的评价。

“QAZAQ CULTURE”：近年来，越来越多的哈萨克人认为“卡拉·乔尔加”舞蹈是蒙古族的传统舞蹈。关于这种舞蹈的历史是否有准确的信息？

穆赫塔尔·马加文：哈萨克人民在二十世纪经历了巨大的灾难。1918 年的人口灾难和饥荒、精神危机、生活衰退——所有这些都给哈萨克人民带来了前所未有的灾难。所以，我认为，令人惊讶的是，在那之后，我们恢复了，再次成为一个民族。现在，由于饥荒时期和苏联镇压的后果，许多过去的东西都被遗忘了。我们还没有计算出损失，而且似乎不可能做到这一点。我们的损失无法计算，更不用说哈萨克工艺品和珠宝、精神生活了。现在博物馆里的东西只是一种残余，只是它的一部分。在精神生活中，许多旋律和歌曲都消失了。“Қазақтың 1000 әнін”（“1000 首哈萨克歌曲”）由加利姆·多斯肯发行。如果计算这些“1000 首歌曲”中的民歌，那么一半以上是从中国录制的。我们这里住着这么多哈萨克人，而那里只有一百万哈萨克人。然而，超过一半的新民歌是从中国录制的。原因是，在我们这里它被遗忘了。不管那里有多少灾难和饥荒，但没有像我们这里那样的大规模种族灭绝。被遗忘的东西之一是“卡拉·乔尔加”舞蹈。当我还是个孩子的时候，我们的村子里演奏了“卡拉·乔尔加”库伊。现在它以不同的旋律发行。那时，“卡拉·乔尔加”库伊伴随着舞蹈。“卡拉·乔尔加”被称为“拜吉吉塔”。乡村的孩子们表达了他们想在美妙的“卡拉·乔尔加”库伊下跳舞的愿望。我认识一位名叫茹玛让的老人，他是我们的一位堂兄弟，也是我父亲的弟弟，他跳了“卡拉·乔尔加”。他曾从中国来，住在阿拉科尔。我在阿拉木图见过这位老人跳舞。现在，由于俄罗斯的政策，他们说“没有哈萨克民族”。此外，甚至一些专家说哈萨克人没有这样的库伊，它属于卡尔梅克人等等。在那里，“卡拉·乔尔加”一直保存到今天。我不知道我们的艺术评论家和研究人员对此研究了多少，例如，在中国，17 年来拍摄并提供了大量信息。其中之一是电视节目“若拉乌什”。他们走遍乡村，与在农场工作的人交谈。然后唱一首歌或演奏一首旋律。因此，在一个村子里，一位 82 岁的老人以一种特殊的方式表演了“卡拉·乔尔加”舞蹈，同时指出“现在跳得乱七八糟，而我们那时不一样”。老人旁边有一个拿着冬不拉的年轻人。还有很多这样丢失的东西，我们需要收集所有这些东西，并再次将其变成我们民族的福祉！

“QAZAQ CULTURE”：在“卡拉·乔尔加”的历史中是否有“狍子”、“熊”的种类，毕竟以前人们认为猎人会跳舞……

穆赫塔尔·马加文：正如我之前所说，“若拉乌什”是在中国拍摄了 17 年的节目。这是社会主义社会的任务，它讲述了牧民的生活和财产。在节目的最后，牧羊人要么唱歌，要么演奏库伊。在这个节目中，我看到了美妙的民歌和非常有才华的人。在档案馆中找到一位跳“卡拉·乔尔加”的 82 岁老人并不难。但许多东西都丢失了：舞蹈丢失了，歌曲也丢失了。我们有一位名叫拜吉吉塔的杰出音乐家。伟大的音乐家。当我们还是孩子的时候，村子里每两个人中就有一个人表演拜吉吉塔的“卡拉·乔尔加”。现在这完全被遗忘了。我不是音乐学家。当我们猜测他去了哪里时，我们村里来了一个名叫塔拉斯的男孩……

“QAZAQ CULTURE”：阿瑟姆库洛夫？

穆赫塔尔·马加文：是的，原来是一个名叫塔拉斯·阿瑟姆库洛夫的男孩在演奏。后来我叫他来，让他演奏库伊。那时他 18 岁，在医学院学习。演奏了大约二十首库伊。有一位名叫扎尔肯·沙卡里姆的音乐学家。原来，他也认识他很久了。我不太想上电视，但我们邀请了塔拉斯来演奏这首库伊。扎尔肯主持，我讲述了库伊的故事，拜吉吉塔·库伊希的生活，塔拉斯在那里演奏了大约 12 首库伊。此后，在我的领导下，我们立即发行了大型塑料。在此期间，人们希望进行第二部分节目；又演奏了 15 首库伊，并再次成功录制。当我们要发行时，一些积极分子说：“这是谁？他从哪里来的？拜吉吉塔不是我们听到的那个人，那么库尔曼加兹呢？”因此，第二次录音消失了，没有发布。现在他演奏拜吉吉塔的其他库伊，但塔拉斯的第一次演奏当然是特别的。他的冬不拉从那时起就保存在我们家里。古老的遗产总是占据着特殊的位置，我们需要寻找它。我认为，在我们哈萨克人的土地上，在哈萨克斯坦，什么都没有留下。但在中国和蒙古，包括科克托盖、辛吉尔、阿尔泰的哈萨克村庄，都有牧民村庄。这些地方的人们的表演也很棒。

“QAZAQ CULTURE”：蒙古人的这种舞蹈是如何出现的，为什么很多人把它和“卡拉·乔尔加”混淆了？……

穆赫塔尔·马加文：蒙古的许多东西都是在哈萨克人的影响下形成的。问题在于，我们习惯于对一切说“不”。这是一种古老的殖民意识。我们还没有摆脱它。亲属民族之间会有一些细微的相似之处。当我还是个孩子的时候，我父亲说吉尔吉斯语称冬不拉为“科布兹”，而土库曼人的冬不拉有一个长长的头部。你知道小提琴是从哪里来的吗？小提琴来自我们。卡尔皮尼、卢布鲁克、马可·波罗参观了成吉思汗帝国，带走了一个样本。小提琴是在科布兹的基础上形成的。俄罗斯研究人员的作品中对此有记载。甚至面条也是从我们这里来的。马可·波罗也把它带走了。问题在于，我们没有摆脱殖民心态，因此每个人都认为事实并非如此，我们的一切似乎都是不完整的。我们需要摆脱这一点。我们已经成为一个国家，我们已经成为一个民族，我们需要达到一个新的水平。我们不仅要在历史上找到很多好东西，还要在文化研究中找到很多好东西。但我们需要抓紧时间，覆盖中国。

“QAZAQ CULTURE”：关于金帐汗国呢？

穆赫塔尔·马加文：这是一个伟大的国家，其文化水平非常高。由于金帐汗国，俄罗斯人成为了俄罗斯人。它将其光芒传播到整个欧洲。最终它被彻底摧毁，但我们哈萨克人紧紧抓住它的残余。鞑靼人在研究金帐汗国方面做得非常好，但他们想把一切都留给自己。金帐汗国是一个庞大的帝国，从额尔齐斯河延伸到多瑙河，一直延伸到高加索的寒冷和冰冷的地区。因此，文化是广阔的。渐渐地一切都消失了，但这一切都写下了伟大的历史。但我们哈萨克人能够保持基础。现在，虽然鞑靼人做了很好的研究，但他们想把一切都留给自己，但我对此并不多说。毕竟，当我们无法弄清楚这一点时，争论有什么意义？例如，在金帐汗国这样一个伟大的国家里，鞑靼人只占前保加利亚州领土的百分之一。而哈萨克人占据了金帐汗国一半的土地。

“QAZAQ CULTURE”：东部地区，是的……总的来说，现在需要采取哪些措施才能使我们的文化和民族遗产得到认可……

穆赫塔尔·马加文：向世界和国外展示文化是个好主意。但这并不是最主要的问题。最主要的问题是我们掌握现有的东西。我们必须先了解自己，收集所有现有的东西。1966 年，当我在《哈萨克文学报》工作时，主编是尼格梅特·加布杜林。有人给我们的编辑部带来了一篇 28 页的博拉特·萨雷巴耶夫的文章。这篇文章描述了许多以前被遗忘的哈萨克乐器。我以前就知道其中的一些。当我写我的书《科布兹旋律》时，我在那里看了古代文学关于诗人吉劳的乐器……我们都惊讶地阅读了这篇文章，并把它推荐给了编辑。部门负责人是萨肯·茹努索夫。当时有一个编辑委员会。编辑委员会的成员都具有很强的能力。音乐文化委员会的成员是艾哈迈特·茹巴诺夫。当时，尼格梅特·加布杜林，一位具有广阔视野和高度理解力的人，一位优秀的作家和文学家，他说：“请看，我们收到了一篇文章”，并将博拉特·萨雷巴耶夫的文章交给了艾哈迈特·茹巴诺夫。这篇文章成为了在哈萨克文化中进行了一场伟大革命的材料。艾哈迈特·茹巴诺夫阅读了这篇文章，但他不喜欢它。他这样那样拖延，与此同时，他生病了。7-8 个月后才退回。这是我亲眼看到的情况：在 28 页的文章中只保留了三页，所有其他都被删除了。他只保留了两种乐器：凯普希克和舍尔特。卡布迪贡、热蒂根和瑟尔奈——所有都被删除了，因为这对哈萨克人来说并不典型。现在谁会相信这个？！后来，博拉特·萨雷巴耶夫获得了副博士学位并出版了一本书。当他捍卫自己的论文时，他故意不让所有人通过。我曾在我的尼格梅特·加布杜林回忆录中写过这件事。此后，乐器博物馆的乌兹贝卡利·扎尼别克是一个有一定知识的人，但傲慢和片面。他不喜欢博拉特·萨雷巴耶夫。不允许博拉特·萨雷巴耶夫的乐器存放在博物馆里。因为他们要价 5-10 戈比。我有时开玩笑说这个傻瓜说“有时你必须听女人的话”。在一个家庭里，妻子收集了很多乐器，所以他想得到 5-10 戈比。当时，所有乐器的估价只有 11 卢布。因此，它没有被交出。最终，萨雷巴耶夫未能捍卫自己的论文，很快就去世了。我研究过古代吉劳。立即引起了我的注意。加比特·穆斯列波夫、尼格梅特·加布杜林、马利克·加布杜林、我的老师贝森拜·肯热巴耶夫和阿尔凯·马尔古兰都支持。就这样，所有的吉劳都消失了。获得了全民的性质。形成了哈萨克汗国时代的文学。萨雷巴耶夫的劳动成果在音乐和古老乐器领域也是一项类似的新事物。但这篇文章“窒息”了。后来，他们一个接一个地加入进来，但并没有立即成为新闻。首先，这将是对研究人员的侮辱，其次，是对哈萨克文化的背叛。我们仍然在否定许多事物。后来，在我成为《朱尔德兹》杂志的负责人后，我们邀请了沙姆古安·卡日加利耶夫参加“圆桌会议”。谈话围绕着管弦乐队的过去和未来展开。这位沙姆古安原来是一位非常明智、聪明、知识渊博的人。我在那里问：“为什么不在管弦乐队中添加博拉特·萨雷巴耶夫发现的乐器呢？”当时他回答说：“这是一个非常复杂的问题，我们需要改变一切，我们将逐步做到这一点。”因此，博拉特·萨雷巴耶夫是一位在哈萨克音乐学领域进行了一场革命的人。我写道，他是一位伟大的学者，一位伟大的研究人员。但他的工作当时没有得到应有的重视，现在也没有得到充分的研究。这就是我们需要学习和弄清真相的东西。

“QAZAQ CULTURE”： 您对“哈萨克文化”网站的祝愿和良好的衷心话语！

穆赫塔尔·马加文：我们有很多关于历史和科学的杂志，但目前还没有专门关于文化的出版物。关于文化的信息只是偶尔出现。现在，如果我们有一个个人网站，我们的活动范围将会扩大。需要撰写大量的研究来确定哈萨克文化的历史、现在和未来。其中需要提供关于古代哈萨克乐器和哈萨克歌曲的新材料。祝杂志的第一步成功！祝你好运，我认为有必要邀请消息灵通、思想自由的音乐家和文化学家作为作者！不应该有任何压力，应该有言论自由。毕竟，真正的真相来自这种言论自由。

“QAZAQ CULTURE”：感谢您的交谈！