1978年夏天，拉希娅·朱兹巴耶娃从阿拉木图学成归来，回到了故乡突厥斯坦。她持有德语教师资格证，但城市学校里却找不到适合这位年轻教师的工作。她当时并不知道，这次求职失败竟会引领她走向一份她将毕生奉献的事业。

几周徒劳无功的求职之后，她的母亲建议她联系市委。在那里，拉希娅被建议去参观霍贾·艾哈迈德·亚萨维陵墓——当时陵墓正准备重新开放，这项工作由文化部副部长乌兹别克利·扎尼别科夫负责。

就这样，1978年8月，她的博物馆生涯开始了。同时，她也获得了亲身见证突厥斯坦文化遗产史上最重要进程之一的机会：亚萨维陵墓被改造成一座设施齐全的博物馆。

如今，拉希娅·苏莱缅基兹·朱兹巴耶娃是一位资深的博物馆专家、博物馆学家，她在这个领域奉献了近半个世纪。在与哈萨克文化的一次对话中，她回忆了乌兹别克勒·扎尼别科夫的日常工作，讲述了第一个展览的筹备过程，以及他在20世纪80年代为何开始思考新的博物馆技术，并谈到了泰卡山的回归如何成为许多人共同的事业。

——您进入博物馆完全是偶然。1978年8月的那个八月是怎样的？

——的确，偶然起了很大的作用。我从阿拉木图外国语学院德语教师培训系毕业后回到了土耳其斯坦。整个夏天，我都在努力寻找与专业相关的工作，几乎跑遍了所有学校，但一无所获。

后来，我母亲建议我们联系市委。二等秘书接待了我们，并告诉我们霍贾·艾哈迈德·亚萨维陵墓博物馆的筹建工作正在进行中，文化部副部长乌兹别克阿里·扎尼别科夫就在那里。

于是，在8月10日或11日，我第一次以全新的视角看到了陵墓，也见到了乌兹别克阿里·阿加，他全身心投入到这项工作中。直到9月30日霍贾·艾哈迈德·亚萨维建筑群共和国博物馆开幕，我们几乎每天都能见到他。他给我们布置任务，讲解知识，带我们参观。在那几周里，我意识到自己对本民族的历史和传统文化了解得多么匮乏。有时我们甚至会为自己的无知感到羞愧，但也正是在那段时间里，我们真正开始学习。

——您经常把那几周称为一所真正的学校。关于扎尼别科夫本人，您印象最深刻的是什么？

——我总是尽量澄清：说我和乌兹别克利·扎尼别科夫共事了很长时间未免有些夸张。我亲眼见证了他为创建博物馆而投入的大约两个月的辛勤工作。但有时候，短短的时间就足以了解一个人。

他的学识令我惊叹。历史、民族志、传统生活、手工艺——他对一切都了如指掌。

此前，在阿尔卡雷克工作期间，他创建了一座博物馆，并策划了最早以“从萨卡人到现代哈萨克人”为主题的展览之一。了解当时的时代背景至关重要。这种做法不仅需要专业知识，更需要一定的勇气。

与此同时，在日常生活中，他却是一位极其朴实的人。他从不以地位、背景或身份来评判他人。只要他看到别人充满好奇心和求知欲，他就会伸出援手。

我们亲眼目睹他如何与普通工人一起完成未完成的工作。我从未听过他傲慢地对待任何人。

有时，一些事情会令人惊讶：一位如此德高望重的人竟然能亲手示范如何正确地捻线、刺绣，或者完成其他一些看似平凡的日常工作。对他而言，传统文化并非以抽象的理论形式存在，而是通过实物、手势和手工艺来实践。

——如今，亚萨维陵墓几乎自然而然地被视为一座博物馆。但1978年，陵墓的藏品又是怎样的呢？

当初决定建立博物馆时，陵墓本身仅存少量中世纪的实用艺术品，这些艺术品大多可以追溯到帖木儿时期。

而没有藏品，博物馆便无从谈起。

因此，即便在决定开放博物馆之后，乌兹别克斯坦的阿加仍然指示专家们收集与霍贾·艾哈迈德·亚萨维教义相关的历史资料、传统生活用品和古籍。

他本人也参与了这项工作。此前收藏于陵墓中的几件民族志文物，是从位于阿拉木图的哈萨克斯坦中央国家博物馆归还的。

与此同时，展览本身也在筹备之中。一层设有六个大型展厅，乌兹别克勒·阿加为每个展厅都设计了独立的主题。从规模上看，这真像是同时创建了好几座独立的博物馆。

如今我们看到的是一个完整的空间，但在当时，几乎所有的一切都必须从零开始——藏品、展览结构、导览内容等等。

他在土耳其斯坦的工作是否随着陵墓博物馆的开放而结束？

并非如此。他一直对博物馆保持着浓厚的兴趣，并协助处理各种事务。

1979年，历史悠久的东部浴场建筑群被改建为博物馆。此举不仅是为了保护这座古迹本身，更是为了展现当地丰富的日常文化。展览中甚至包括一份描述沐浴规则的古代文献。

1980年，位于陵园内的历史悠久的星期五清真寺得到了修复，并在此开设了一座考古发现博物馆。

但还有一段鲜为人知的历史。

早在20世纪80年代初，乌兹别克斯坦的阿加就想在陵墓上呈现一场光影全景演出——这本质上是我们现在所说的视频映射的雏形。类似的演出后来在乌兹别克斯坦的雷吉斯坦广场上演。

土耳其斯坦也为此准备了一份方案，并尝试实施。据我所知，由于缺乏必要的资金，该计划最终未能完成。如今，当人们在历史建筑上创作大型多媒体表演时，不禁会想到，早在四十多年前，土耳其斯坦就已经开始考虑类似的遗产保护形式。

——博物馆的藏品在过去几十年里肯定发生了变化。现在的情况如何？

——目前，该博物馆保护区的藏品包括超过26000件经国家登记的文物。其中约有70%是原件。

但对于博物馆而言，数量永远不应凌驾于保护之上。

尤其珍贵的原件不能长期展出。光照、温度和湿度都会对材质造成影响。因此，如今最重要的任务之一就是制作那些可能因长期展出而受损的藏品的高质量复制品。

博物馆必须同时向公众展示其文化遗产，并为后人保存这些遗产。有时，必须在两者之间找到微妙的平衡。

——著名的卡比尔扎普基什（kabirzhapkysh）就是这样一件复杂的藏品，它是陵墓中的一件裹尸布。您对它的历史了解多少？这件藏品是乌兹别克勒·扎尼别科夫（Uzbekali Zhanibekov）从中央国家博物馆归还的藏品之一。

起初，我们甚至没有意识到它的全部历史价值。后来，专家们确定它是一件14至15世纪独一无二的装饰艺术品。

我特别想知道它是如何最终进入阿拉木图博物馆的馆藏的。

2010年代，我曾专程前往那里查阅档案文件。我发现了一份1926年的契约：原来这件卡比尔扎普基什（kabirzhapkysh）是以25卢布的价格购得的。可惜的是，契约上没有注明卖家的姓名。

如今，主要问题已然不同——这件物品本身的状况。织物正在逐渐老化、剥落，变得极其脆弱。因此，必须着手解决其后续的保护和加固问题。

对我而言，这很好地诠释了博物馆的工作并非止于藏品入藏。有时，真正的研究会在几十年后才开始。

当然，谈到博物馆的历史，就不能不提及泰卡山（Taikazan）。仅仅将泰卡山的回归归功于乌兹别克斯坦人扎尼别科夫（Uzbekali Zhanibekov）是否公平呢？

——我并不认为泰卡山的回归是某个人一人之功。

首先，这是人民的意愿。许多人都希望这件圣物回归故土。

有人直接执行指示，奔波各地，处理文书工作和运输事宜。他们的贡献也应被载入史册。

但乌兹别克勒·扎尼别科夫是这一进程的主要发起人之一，这一点毋庸置疑。

早在1987-1988年，他就在国家层面提出这个问题，组织考察，并积极沟通。

1988年8月，我本人前往列宁格勒的冬宫博物馆。博物馆馆长鲍里斯·皮奥特罗夫斯基接待了我。他应我的正式请求，起草了一份决议，表示不反对泰卡山的回归，并签署了该决议。

因此，泰卡山的回归是一个集体努力的故事。但如果没有那些多年来一直坚持不懈地推动此事的人们，结果可能会截然不同。

——您从事博物馆工作近半个世纪了。在这段时间里，变化最大的是什么？

——变化很大——土耳其斯坦本身、博物馆的规模以及博物馆工作的要求。

但我认为，最重要的一点始终未变。

博物馆的存在并非仅仅为了摆放漂亮的展柜。它的目的是为人们提供可靠且有科学依据的文化和历史知识。

这一点在接待来自其他国家的游客时尤为重要。仅仅展示一件古代文物是不够的。你需要了解它的起源、年代、用途，并且能够解释这一切，让人们真正理解眼前所见。

现代导游必须精通历史、会说多种语言，并且不断学习。

从这个意义上讲，我常常回想起1978年。

那时，我和乌兹别克勒·扎尼别科夫一样，也常常感到自己懂得不够多。也许正是这种感觉成为了我从博物馆职业中学到的主要教训之一：你越深入研究历史，就越清楚地认识到还有多少东西需要学习。